京極夏彦×高田崇史　初対談「記録と記憶の記号論～百鬼夜行、ＱＥＤ」(2)

10月28日、『文庫版ルー＝ガルー忌避すべき狼』（京極夏彦著）『古事記異聞オロチの郷、奥出雲』（高田祟史著）の刊行を記念して、東京ミッドタウン日比谷で開催された、京極夏彦と高田崇史のトークイベント。人気作家ふたりの初対談は創作活動の裏話満載で、会場は大いに盛り上がりました！

（対談を全３回で連載いたします）

【第２章】不思議なことは……ない？、ある？～会場の質問から

高田今日は会場のみなさんに僕たちへの質問を事前にもらっているので、いくつか答えていきましょう。「最強の怨霊は誰だと思いますか？」という質問がありますね。僕の中では５大怨霊というのを決めてまして、スサノオ、天照大神、大国主、ニギハヤヒ、市杵嶋姫なんですが、最強の怨霊はスサノオだと思います。

京極うーん、怨霊の定義によりますね。
そもそも今の一般的な解釈で言うと怨霊というのは“恨んで死んだ人の霊”になるんでしょうが、本来は、天変地異など人間が手出しのできない災厄の原因として生み出された概念ですよね。天人相関思想の延長のようなもので、国家規模の災いに人格を与えたのが怨霊ですね。平安時代なんかは怨霊の時代なんて呼ばれますが、怨みがましい人が多くいたわけではない（笑）。それがだんだん矮小化されていくわけですが、そのへんのオヤジでも怨霊になれるようになったのは。最近ですね。例えば白峯（しらみね・崇徳[すとく]天皇）なんかも現在では怨霊として語られますけど、あれは大魔縁ですからね、天狗ですね。御霊信仰との関わりも無視はできません。それがついに、テレビから出てくればもう怨霊でいいやという時代に突入して──

高田貞子だ（笑）。

京極貞子って、「あの程度の恨みであんなに殺すか？」って思いませんでした？（笑）。もっとひどい目に遭った人はたくさんいると思いますけどね。

高田怨霊の人格的問題ですね。

京極本来、妖怪や幽霊なんてものは、現象や事象が先にあって、それに対する後付けの説明としてあるものだったわけで、怨霊もそういう存在だったはずです。でも最近は違うんですね。まず“貞子ありき”で、しかもいきなり殺しますからね。ひどいです。数を正確に勘定していないんですけど、『リング』シリーズに加え『貞子３Ｄ』とか『貞子３Ｄ２』とかハリウッド版、『ＶＳ伽弥子』まで含めれば、一番殺してるのは貞子でしょう。伽椰子よりは殺してます（笑）。

高田京極さんが貞子シリーズをそんなにご存知だとは思いませんでした（笑）。では次にいきましょう。「説明のつかない不思議なことに遭ったことはありますか？」という質問ですが。

京極ないです。

高田僕はありますよ。神社に行くとケガをするんですよ。

京極転ぶんですか？

高田わからない。ケガをするというか、傷だらけになるんですよ。

京極聖痕？

高田そこまで立派なもんじゃないと思うんですけど。吉原の浄閑寺に行ったとき、手首に赤いすじがついてました。どうしてなのかわからないんですけど。

京極自傷行為？

高田無意識にやっちゃったのかな？

京極タチの悪い編集者がつけたのかもしれませんよ（笑）。僕はずいぶん昔、神社でテレビの収録をしていたとき、首からダラダラ血が流れてきたことがありましたけどね。

高田それって不思議なことですよね？

京極別に不思議じゃないでしょ？　血が出ただけですよ。僕、傷が治りにくいんですよね。たぶん古傷が開いたんじゃないですか。だいたい、この世に不思議なことなんてないでしょ。